【討論】武田勝頼は無能か有能か

【討論】武田勝頼は無能か有能か


引用元:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1631316681/


1: 風吹けば名無し 2021/09/11(土) 08:31:21.91 ID:3OzIOECp0
織田が出て来なければ徳川倒してたやろこの人

2: 風吹けば名無し 2021/09/11(土) 08:31:50.24 ID:CWngNAGHM
負けてたで

3: 風吹けば名無し 2021/09/11(土) 08:31:59.88 ID:+r0XmZRW0
無理や
器が違う

4: 風吹けば名無し 2021/09/11(土) 08:32:19.98 ID:CWngNAGHM
結局、部下に信用されてない時点で終わり

6: 風吹けば名無し 2021/09/11(土) 08:33:06.71 ID:z8T+HrHo0
>>4
長篠前まではそうでもないやろ

12: 風吹けば名無し 2021/09/11(土) 08:34:47.71 ID:XxdyH7RG0
>>4
だってあいつ御屋形様ちゃうし

5: 風吹けば名無し 2021/09/11(土) 08:32:50.12 ID:5qnWC8qLa
最近無能を見直して有能扱いする風潮あるよな

19: 風吹けば名無し 2021/09/11(土) 08:36:47.71 ID:+U+QbFxJa
>>5
新しいストーリー描くのにそれが一番楽やしな

7: 風吹けば名無し 2021/09/11(土) 08:33:18.48 ID:am/amssY0
普通出てくると想定するよね

8: 風吹けば名無し 2021/09/11(土) 08:33:50.37 ID:XxdyH7RG0
織田が出てこないような攻め方出来なかったのは無能になるんやろ

9: 風吹けば名無し 2021/09/11(土) 08:33:55.77 ID:XeNb3iT0M
武田勝頼は有能やろ
本当の無能は長として認めなかった部下の野心のせいや

112: 風吹けば名無し 2021/09/11(土) 08:49:09.29 ID:WOuQ8gttp
>>9
長篠の戦いも鉄砲分かってるけど
勝頼嫌で投げ出して特攻した遺書みたいなん出て来たて昔ニュースで見たな

11: 風吹けば名無し 2021/09/11(土) 08:34:42.52 ID:fudH811JM
脳筋やん

13: 風吹けば名無し 2021/09/11(土) 08:34:52.85 ID:Qxv/gPjR0
勝頼は部下がクソだった例

14: 風吹けば名無し 2021/09/11(土) 08:35:35.45 ID:VtWCPwC30
勝頼が無能→×
信長が有能→○

こうやぞ
畿内停戦して信長自ら援軍来るとは思わんし

15: 風吹けば名無し 2021/09/11(土) 08:35:38.75 ID:Qbwvj3zW0
全方位に喧嘩売って外交もクソもなくした信玄のせい

16: 風吹けば名無し 2021/09/11(土) 08:35:47.05 ID:zZdpriVK0
諏訪やからな
やりにくかったやろうな

17: 風吹けば名無し 2021/09/11(土) 08:35:47.04 ID:J2VlnZQDa
やること裏目に出まくってたし無能寄りだろ

18: 風吹けば名無し 2021/09/11(土) 08:36:21.22 ID:56bLdkr30
戦自体は糞強いんだよな
まともにやり合って勝ったの織田徳川連合だけだろ

28: 風吹けば名無し 2021/09/11(土) 08:38:38.85 ID:RQf9baeEM
>>18
北条徳川とかビビりまくってとにかく勝負避けられてたからな
外交がホンマ糞すぎた

20: 風吹けば名無し 2021/09/11(土) 08:36:47.98 ID:z8T+HrHo0
実際高天神城を奪取して徳川追い込んでたしな

21: 風吹けば名無し 2021/09/11(土) 08:36:57.26 ID:2o1/+X4o0
軍団がバラバラじゃねーか!

23: 風吹けば名無し 2021/09/11(土) 08:37:47.03 ID:XxdyH7RG0
>>21
連邦制やからしゃーない

29: 風吹けば名無し 2021/09/11(土) 08:38:46.87 ID:HLZa3cDM0
>>21
敵国の姫強姦してこさえた四男やからな

31: 風吹けば名無し 2021/09/11(土) 08:39:25.48 ID:2o1/+X4o0
>>29
信玄が悪いよー信玄が

22: 風吹けば名無し 2021/09/11(土) 08:36:58.78 ID:XxdyH7RG0
木曾「裏切るンゴ!」

織田「ええで」

穴山「裏切るンゴ!」

徳川「ええで」

小山田「ワイも裏切るンゴーwww」

織田「殺せ」

33: 風吹けば名無し 2021/09/11(土) 08:39:47.72 ID:gXTh3X9F0
>>22
織田は裏切りには基本寛容やから
遅すぎたか小山田の態度が気に入らんかったんやな

40: 風吹けば名無し 2021/09/11(土) 08:41:18.23 ID:9nTnux2u0
>>33
木曽も穴山も調略仕掛けての結果やからな
小山田は不利になったから勝手に裏切っただけやし

66: 風吹けば名無し 2021/09/11(土) 08:43:34.30 ID:XxdyH7RG0
>>40
最後まで勝頼に付き従った土屋の子息は厚遇したとか

49: 風吹けば名無し 2021/09/11(土) 08:42:09.96 ID:sjhVtQCDa
>>33
こっち側から仕掛けた裏切りと勝手に裏切ってこっち側に来るのでは違うやろうしなあ

63: 風吹けば名無し 2021/09/11(土) 08:43:26.53 ID:5npPzElwa
>>33
小山田って苗字がなんかダサかったからや🤔
ノッブはそういうときあるで

197: 風吹けば名無し 2021/09/11(土) 08:58:25.76 ID:kzzYWBjd0
>>63
小山田にイジメられた過去があったんやな

194: 風吹けば名無し 2021/09/11(土) 08:58:21.44 ID:bIhzXZC00
>>22
朝倉景鏡は殺しはしなかったけどかなり冷遇したんだっけ

233: 風吹けば名無し 2021/09/11(土) 09:02:33.17 ID:8nIdLHbW0
>>194
むしろ信の一字を与えて優遇してたよ
この頃は一向一揆がかなり勢力を持っていて朝倉遺臣の力を借りて抑える必要があったから
内ゲバと一向一揆の蜂起ですぐ殺されたけど

24: オケラ ◆xBKITh9.KY 2021/09/11(土) 08:37:59.73 ID:/bBA7AhP0
無能を逆張りで有能って持ち上げる流れきらい
勝頼と氏真はどうしようもないやろ

25: 風吹けば名無し 2021/09/11(土) 08:38:06.60 ID:3OzIOECp0
徳川って信玄にも勝頼にも負けてるからな
織田の家臣クラスやろ実際

26: 風吹けば名無し 2021/09/11(土) 08:38:16.31 ID:3mIwKrOB0
景勝に味方したのは無能やろ

34: 風吹けば名無し 2021/09/11(土) 08:39:48.03 ID:zZdpriVK0
>>26
これは評価難しいな
北条敵に回したのは痛かったが武田が動かなくても景勝勝ったかもしれんしな

475: 風吹けば名無し 2021/09/11(土) 09:23:45.02 ID:kvVwuWnBa
>>34
無理やろな
景虎逃がしてたら100%敗けやし逃がさなくても武田も北条に味方してたら北条軍が越後まで仇討ちにやってこれてワンサイドゲームや
謙信の金蔵押さえて中身大半で勝頼買収して北条の本国から大軍来なくてやっとチャンスが出てくる状態の大博打
だからこそ成功させた景勝サイド有能という話になるし
勝頼が金で転ぶくらい困窮していたのを見抜けずほっといた北条の失策って話にもなる

42: 風吹けば名無し 2021/09/11(土) 08:41:23.89 ID:DCFNloge0
>>26
これに関しては北条側が悪い

27: 風吹けば名無し 2021/09/11(土) 08:38:27.22 ID:/Zy4evKA0
いまは逆張り有能説が勢いある
あと2年ほどしたらやっぱアイツ無能やでが勢いを取り戻す

30: 風吹けば名無し 2021/09/11(土) 08:38:53.49 ID:tRK47idD0
三大再評価されない戦国大名、毛利輝元、大友義統あとは?今川の息子のほうでええんか?

32: 風吹けば名無し 2021/09/11(土) 08:39:38.57 ID:cDfoxpula
長篠合戦だけみたら無能中の無能
飛んで火に入る夏の虫とはこのこと

43: 風吹けば名無し 2021/09/11(土) 08:41:30.46 ID:3OzIOECp0
>>32
その前までは破竹の勢いで有能だったんや

67: 風吹けば名無し 2021/09/11(土) 08:43:35.95 ID:nAK0k5o20
>>43
でもそれって戦略もなく侵略を繰り返してただけでは
つまり朝鮮出兵や第二次世界大戦と同じ愚

100: 風吹けば名無し 2021/09/11(土) 08:47:39.33 ID:iqBzAXI00
>>67
それ信玄もやん

35: 風吹けば名無し 2021/09/11(土) 08:40:17.92 ID:sjhVtQCDa
北条切った時点で詰んでる

36: 風吹けば名無し 2021/09/11(土) 08:40:24.87 ID:DCFNloge0
四天王なんて別に死んでもよかった、こいつらより勝頼に対しての忠誠心が高かった若手の武将たちが軒並み死んでいったほうが痛かった

106: 風吹けば名無し 2021/09/11(土) 08:48:17.92 ID:12/EZf/JM
>>36
むしろ最後に真田を信頼して首を取られて信長に持っていかれなかっただけいい死に方だった

37: 風吹けば名無し 2021/09/11(土) 08:40:38.71 ID:F+AvJI4za
信玄が跡取り認定しなかったせい

38: 風吹けば名無し 2021/09/11(土) 08:40:51.39 ID:12/EZf/JM
一問・譜代すら固めきれず信頼されてない段階でない

62: 風吹けば名無し 2021/09/11(土) 08:43:19.70 ID:DCFNloge0
>>38
長篠で一門衆が死んでいればもうちょっと違った結果になっていたと思うわ
長篠も一門衆が命令無視して勝手に撤退したのが敗因だし

39: 風吹けば名無し 2021/09/11(土) 08:41:14.95 ID:7+KHUHfo0
諏訪氏の血が入ってるのが運の尽き

78: 風吹けば名無し 2021/09/11(土) 08:45:40.15 ID:EM1Slm98a
>>39
ジッジ信虎はなんであんなに諏訪に入れ込んでたんやろな
大祝があの地域にある程度影響力あったらしいけど

163: 風吹けば名無し 2021/09/11(土) 08:54:55.07 ID:iEkKoZRod
>>78
諏訪大社の規模の神社には繁栄している宗教都市が付いてくるからなあ
諏訪社の門前町は当時の甲斐・信濃で最も栄えていた都市の可能性すらある

193: 風吹けば名無し 2021/09/11(土) 08:58:11.20 ID:EM1Slm98a
>>163
宗教勢力対策は各大名ともみんな苦労しとるんやね

212: 風吹けば名無し 2021/09/11(土) 08:59:47.13 ID:DCFNloge0
>>193
川中島の戦いが5度にわたって行われたのは双方が善光寺をどうしても傘下に収めたかったというのがあったみたい

47: 風吹けば名無し 2021/09/11(土) 08:42:07.99 ID:pT53FyBH0
言うて信玄死後の登板で切り抜けられそうなやつおらんやろ

57: 風吹けば名無し 2021/09/11(土) 08:42:55.61 ID:Qxv/gPjR0
>>47
信玄がめちゃくちゃにした後やしな

87: 風吹けば名無し 2021/09/11(土) 08:46:32.72 ID:sjhVtQCDa
>>47
信繁が生きてたらなあ

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